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タモリ×藤井四段 新春対談（１）
タモリと藤井四段が将棋対決！２０１７年の主役ともいうべき史上最年少棋士、藤井聡太四段（１５）が「最も尊敬する芸能人」が、唯一無二の自由人タモリ（７２）。飛躍の新年、５７歳差の二人の初対談が実現しました。対局や番組収録で多忙な中での奇跡的な邂逅（かいこう）。「藤井くんとオレは出発点は同じだった」とタモリもうなった爆笑トークに、将棋、山崩しの真剣勝負！２回にわたってお送りします。 【タモリ×藤井四段 初対談・将棋対決の動画はこちら】
藤井 いつもテレビで拝見しています。
タモリ こういう機会があるとは思ってもみませんでした。
藤 そうですね、本当に。
タ しかも、こんなに早く（笑い）。
――藤井四段は１５歳。中学生です。
タ この年で凄いことだなと。自分のことを振り返ると、な〜んにもやってなかった、地方のただのバカな中学生ですから（笑い）。凄いですよね。もう生きていく道が決まっているわけですから。
――藤井四段が欠かさず見ている唯一のテレビ番組がＮＨＫ「ブラタモリ」。
タ ええっ！？
藤 その場所その場所で、いろいろ新しいものを発見しているというのが、いつも面白いです。
タ おお！ありがとうございます。
――一番好きな回は？
藤 鉄道の街・大宮とか。
タ おお！！鉄道好きなんですか？
藤 あ、はい。
タ あっそう！大宮って今じゃ鉄道の街で有名だけど、元々は駅がなかったっていうから凄いよね。
藤 そうですよね！
――タモリさんは鉄道の魅力を世に広めた立役者ですが、藤井四段は「なに鉄」？
藤 撮り鉄とかではないんですけど、たとえば京急のドレミファインバータ（※１）とか好きです。
タ （大ウケしながら）あれ、なくなっちゃうんだよね。
藤 そう、なくなるんですよねえ。
タ 原田芳雄さん（※２）も好きだったねえ。あの人、ジオラマを作って、駅前の土地を分譲していましたから（笑い）。俺に「買わないか？」って言ってきた。
藤 ウハハハハ！
タ そういえば「タモリ倶楽部」（※３）で凄い人がいて、プラレールで山手線を全部リアルに再現していた。
藤 えっ！それは凄いですね。
タ 凄く細かいんです。微妙に規格が合わない場合は全部自作して。好きな人はいるもんですね。よくできてるな〜って。ビルのワンフロアいっぱいに作ってた（笑い）。
藤 僕も小さい頃はプラレールをやってました。
タ 俺らの頃はプラレールなんてなかったから、駅の設計とかを図に書いて遊んでいたんです。架空の駅を。そう、架空の地図を書く人がいて、自分で気に入った地図を作っていくんですよ。街や鉄道やコンビニも新しいものを作って。完成するのに一生かかるそうです（大笑い）。
藤 アハハハハ！
タ そんな人が何人もいて共同作業している。みんなで話し合って、よくできているんです。この地名はこの地形だとおかしいとか、女子校の位置がどうのとか。
――藤井四段もやりますか？
藤 いや、ちょっと…。それほどのインスピレーションはないです（笑い）。
――鉄道と将棋で通じるものは？
藤 どうでしょう。対局時の移動とかは（鉄道で）楽しんではいるんですけど。
タ 将棋やってると、他のことは考えないんでしょ？
藤 対局中は盤上に集中していますが、新幹線とかに乗っている間はあまり将棋のことは考えないんです。いや、まあ、ぼんやりしています（笑い）。
タ 新幹線に乗ってる時は意外と忙しいんですよ。
藤 どうしてですか？
タ 見るところが多すぎて。スピードが速くて見過ごしている所があるでしょ。あそこ、ちょっと行ってみたいとか。乗ってすぐに車窓のブラインドを下ろす人がいますが、あれ腹立つねえ（一同爆笑）。せっかくのチャンスに何やってんだと。ちゃんと見なさいよって。
藤 ワハハハハ！
タ 品川から多摩川まで新幹線沿いを何度か歩いたことがあるんです。気になっている家とかをのぞいて。あの神社みたいのは何だ？と行ってみると、伊藤博文のお墓だったりする。そこには一軒家があって、あれは墓を守っているのかなあ。墓守なんでしょうね。
藤 僕も景色はよく見ていますが…。やっぱり凄いですね。
――「ブラタモリ」を見て、行きたくなった所はありますか？
藤 １０月に放送された立山とか行ってみたいと思いました。
タ あれは良かった！一度は行ってみたかった場所なので。
藤 タモリさんの行きたい所に行けるんですか？
タ 一切ない（笑い）。
藤 ええっ！？
タ スタッフから「どこかありますか？」とも聞かれない。泊まる所しか知らされていない。その日の朝、ロケバスに乗るんですけど、どこに行くとか一切説明なく、突然降ろされる。ひどいときはロケバスのカーテン全部を閉められる。とんでもなく遠回りする時もあって、理由を聞いたら「ちらっと見えたらまずいので」と。あれじゃあ、どっかの国の拉致だね（笑い）。
藤 そのまま撮影に？
タ そうなんです。朝食の際、行きそうな所の話をすると「まあ…ちょっと」って反応で。ああ、そこに行くんだなと（笑い）。その方がこっちも面白いですからね。
――せっかくなのでお二人で将棋の「山崩し」でもやりますか！
藤 うわぁ、子供の頃以来ですね。５年ぶりくらいです。小学生の頃です。
――藤井四段の「子供の頃」って何歳くらいのこと？
藤 まあ、１０歳くらいですか。
タ 小島よしおがデパートの屋上でネタをやったら、８歳くらいの男の子が手を叩いて笑って「懐かしいなぁ」と言ったんだって。
藤 アハハハハ（大笑い）。
タ どれぐらい前だと懐かしいんだろうね（笑い）。自分の生まれ育った所の景色が、藤井くんの子供の頃と現在であまり変わらないと思うけど、俺らは全然違うから。跡形もない。風景がまるで違うからね。
――では、藤井さんから山崩しを。
藤 ５年ぶりなんで手が震えますね。
タ 俺はおそらく６５年ぶり（笑い）。音を立てちゃいけないんだね。じゃあ音が聞こえなきゃいいんだ。
藤 アハハハハ。
（藤井四段が鮮やかな手つきで１駒獲得し、タモリも慎重に１駒ゲット）
タ 意外と難しいね、これ。
藤 盤の一部が盛り上がってますから。
タ そうなの！？盛り上がっているんだあ。
藤 ２枚いっぺんに持っていこうと、狙っているんですけど…。ちょっとこれ、難しいです。アア〜ッ！
――藤井さん、欲張りすぎて倒れちゃいました！タモリさん、音は聞こえましたか？
タ いや、聞こえなかった。藤井くんの「アア〜ッ」の声が大きすぎて（笑い）。
藤 ワハハハハ。ではもう一度。いや、これ難しいなあ…。あっまた、アア〜ッ！
タ アアア〜ッ！（一同大爆笑）
（※１）京急２１００形などの電車のモーター音の愛称。
（※２）２０１１年に他界した不世出の名優。大の鉄道ファン。
（※３）テレビ朝日で３５年続く長寿番組。シュールな内容で鉄道の魅力をさまざまな角度から紹介し続けている。
情報源：タモリ×藤井四段 57歳差初対談！実は「ブラタモリ」好き 「いつも面白いです」 （スポニチアネックス） – Yahoo!ニュース
情報源：タモリ×藤井四段 57歳差初対談！実は「ブラタモリ」好き 「いつも面白いです」 – スポニチ Sponichi Annex 芸能
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